奥列格·焦明任乌克兰驻华大使已经三年,正是他筹备了乌克兰前总统亚努科维奇的最后一次访华,而此前,他曾担任了3年驻哈萨克大使,2年驻俄罗斯大使。
-大使先生,我们直奔主题吧,彼得·波罗申科什么时候来北京?
-我们现在不谈总统来访的筹备问题。现阶段我们正在准备第三次政府间委员会会议。这是总统访华之前的重大事件。会议每两年举行一次,在亚努科维奇总统来华之前也举行过。
我希望,这次会议能在今年底或2016年初召开,乌方委员会由第一副总理根纳季·祖布科负责,中方由中国国务院副总理马凯带领,他是中国响当当的人物,负责中国高科技领域的发展。
-乌克兰最高议会有233位人民议员加入与乌中友好小组——比议会多数派人数还多,他们也不会来吗?
-我们计划了两年,但最高议会主席弗拉基米尔·格罗伊斯曼由于各种原因推迟了访华。议会合作非常重要。而且200多位乌克兰代表加入了乌中议员友好小组,表示对中国的兴趣。我们对这次访问期望很高。访问活动定在明年,具体时间我暂不透露。
-奥列格·阿列克赛耶维奇,2013年亚努科维奇从中国访问回国时,他身边的人宣布了从中国带回的极高前景——似乎是与中国签订了20份总价达300亿美元的合同,其中18份将以贷款和投资的形式在2014年生效。“亚努科维奇的中国遗产”去哪儿了?或者又是战争的错?
-我不想列举数字。中乌投资和贷款关系中计划的一切协议更早之前就签订过。2012年底签订了针对向中国出口粮食的企业的授信合同,并且当时确定了中方拨款35亿美元用于乌克兰能源领域现代化的条件。
第一批信用额度兑现了一半——中方拨付了15亿美元。项目很复杂,很多问题至今未决(2015年2月中国向伦敦仲裁法庭起诉乌克兰,要求乌方赔偿因违反信贷条件造成的30亿美元损失。2012年初乌克兰收到了15亿美元粮食款,但没有提供粮食,还答应购买15亿美元的中国商品,也没有购买。中国起诉以后双方开始谈判。谈判结果没有公布,2015年春季的诉讼结果也未可知。——作者注)
目前中国进口的99%的玉米和95%的葵花籽油来自乌克兰。遗憾的是,由于我们能源部曾存在的腐败问题,能源项目未能落实。根据计划,这些项目位于暂时被占区和反恐行动区,其内容是使用煤炭生产合成天然气,这是一种明显优于燃煤的水煤燃料。
今年我们的能源部和石油天然气公司大力开展与中国的合作。除了燃料领域的现代化之外,还开辟了新的合作方向——热电站改造以及合成燃料的生产,研究在解放地区使用中国技术采煤。
签订的利用中国的技术和资金在乌克兰建设住宅的合同具有良好前景。以及签订了几份备忘录。可能,还必须在乌克兰设立中国银行的分行,以便为住房建设提供资金和抵押贷款(中国的抵押贷款利息为6-7%。——作者注)
中方还建议改造乌克兰的铁路,乌克兰铁路公司对此很感兴趣。
-在乌克兰建设深水港的想法依然存在吗?
-中国人本想在克里米亚建港口,但在克里米亚事件之后,已经进行了前期港口规划设计的中国公司声明放弃自己的计划(2014年5月31日北京大洋新河投资管理有限公司驳斥了俄罗斯媒体关于自己与俄罗斯和克里米亚自治当局恢复在克里米亚建深水港谈判的报道。——作者注)。
最近半年我们一直在仔细研究在乌克兰大陆领土建港的可能性。在敖德萨州和尼古拉耶夫州的可能性最大。
-2013年起所有国家都想加入的中国“一带一路”新丝绸之路项目有没有希望途经乌克兰?
-乌克兰是最早认可该项目的合理性的欧洲国家之一。现在的问题是制定具体项目,在这方面我们还需要大量的工作。因为格鲁吉亚包抄了我们。他们召开了座谈会,对丝绸之路基金产生了兴趣,开始与之合作。我们对格鲁吉亚在此事上的经验很感兴趣。
-奥列格·阿列克赛耶维奇,您已经在中国生活了三年,您认为,为什么中国创造了经济神话,而我们没有?
-我们经常被如何建立国家的问题纠缠,仅此而已。中国恰恰部这样做。其政策核心是过去与未来的联系。传统。中国人很勤劳。他们每年种两季或三季粮食,这是中国社会不可或缺的传统。
中国人对国家的社会需求比较低,这里每个人都靠自己,这是基本原则。如果人们能有机会找到工作,他们就不会再要求国家给予补贴优惠。这一点我们做的远远不够。很多中国人自己做小生意:有的人烤肉串,有的人摆水果摊,中国的机构不会封杀这些小个体户。
这是一个建立在勤劳、愿意自给自足、并理解“国家——这是我的国家”基础上的有活力的社会。您永远不会听到这样的说法:“中国给了我什么?”
-乌克兰人对中国文化和经济的兴趣永远不会消失,可是中国人关注乌克兰的生活吗?
-当然。但可以感受到信息饥渴。这里没有我们的记者。大使馆每周或每两周召开一次新闻发布会或记者招待会传播我们对乌克兰大事件的看法。中国媒体公开报道分离主义和吞并,但会对信息进行过滤。
大使馆在中国开设社交网站一年多了。我们的社交网站主要有两个方面的内容:一是乌克兰的主要政治事件,二是乌克兰传统文化。
但旅游方面还存在问题,签证很难办理,而白俄罗斯已经对中国游客实施了免签制度。
人们有时会责难我推动出台中国人免签制度。不是你们想的那样,我说的是另一回事。应该让签证办理程序快捷、透明。中国人愿意为签证付费,这对他们来说不是问题。问题在于,需要等一个月甚至更久,还需要乌克兰的邀请函。我希望,我们的议员代表团来的时候可以解决这个问题。
建交历史
1991年12月27日——中国承认乌克兰独立。
列昂尼德·克拉夫丘克在任总统期间出访中国一次,列昂尼德·库奇马来华三次,尤先科——零次,维克多·亚努科维奇——两次。
中国国家主席江泽民曾于1994年和2001年两次访问乌克兰,2011年中国首脑胡锦涛访问乌克兰,中国现任国家主席习近平还没有到过乌克兰。
乌中关系两度因为“台湾问题”复杂化,分别是在库奇马和尤先科时期。1996年台湾副总统连战以个人名义访问乌克兰,此事导致中国政府代表团访乌之行和乌克兰军事代表团访华之行受阻。最高级别的联系中断了5年——直到2001年。关系缓和后库奇马向北京表示,乌克兰坚决拥护中国在一个中国的原则以及“一个中国,两种制度”的方针基础上解决台湾问题。
2005年尤先科重复了自己前任的错误——台湾领导人黄志芳飞往乌克兰参加国际危机小组会议。作为回应,中国取消了经贸合作委员会会议。
http://kp.ua/politics/521862-posol-v-pekyne-oleh-demyn-kytai-v-otlychye-ot-nas-nezatsyklyvaetsia-na-voprose-kak-stroyt-hosudarstvo