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Інтерв'ю Посла України в КНР О.Дьоміна провідним китайським ЗМІ в рамках кампанії "FreeSavchenko"
Опубліковано 18 березня 2016 року о 14:26

Криза в Україні продовжується вже понад два роки. Наразі ситуація йде на покращення, що помітно з економічних показників країни. Уряд держави проводить низку реформ, перш за все, в економічній сфері. В рамках ініціативи «Один пояс, один шлях» країна проводить активний пошук можливостей для міжнародної співпраці. Світова спільнота вимагає звільнити незаконно утримувану на території Росії українську льотчицю Надію Савченко. Цих та низки інших питань торкається Посол України в КНР Олег Дьомін у своєму інтерв’ю китайським провідним ЗМІ у рамках кампанії «#FreеSavchenko».

 

 

乌克兰危机至今已经发生了两周年有余。最近,乌克兰的局面出现了一些正面的发展现象。乌克兰的经济发展已经走出低谷,实现了正增长。政府内部正在进行相关经济改革。国际社会正在呼吁俄罗斯释放被俘的女飞行员纳迪亚·萨夫琴科。这个处在中国“一带一路”倡议中21世纪丝绸之路的国家正在努力寻找更多的国际合作机会。未来的进展会怎样?乌驻华大使焦明先生在接受记者采访时展示了这个年轻国家的最新走向。

者:您能够说一下在去年一年的经济发展状况,以便于我了解您的国家?

大使:首先感谢您提出这个问题。这是个很好的问题。我们国家的经济情况非常复杂。有两个原因:首先是世界性的经济危机;其次是我国在过去10年里各种情况不断积累。在苏联时期乌克兰是整个区域里最有创新能力的国家,也是整个欧洲最具创新实力的国家之一。接下来我国的发展速度下降了。接下来是2013年到2014年发生的这一切事情,我们称之为“革命”——光荣革命。这是因为当时民众对政府非常不满意。那个政府没有做出任何类似中国这样的改革,也不具备推动我国进行必要改革的能力。这就是我国现在所面临的情况。我们需要采取各种措施进行改革,正如中国所进行的改革一样。

最近我们已经看到了一些经济好转的信号。我们的政府为(经济好转)做出了贡献。其次,我们和欧盟签署了联系国协议。谈及与中国的合作,这些经济向好的信号是非常重要的。中国有兴趣与乌克兰合作的领域,正是乌克兰本身有潜力也有良好发展的领域。在这种互补的基础上我们可以继续合作。乌克兰有这种意愿进行合作。

(记者注:2015年第一季度,乌克兰的经济增长率降至危机以来的最低点,-5.3%,随后开始恢复性增长。2015年下半年,乌克兰经济实现正增长,当年12月报第四季度经济增长率为1.5%,预计2016年乌克兰全年经济增长率将会达到2%左右。2014年,欧盟与乌克兰签署联系国协议后,随即向乌克兰开放农产品市场。2015年,欧盟宣布给予乌克兰公民进入欧盟国家免签证待遇。)

 

者:我知道在中国和农业、航空航天以及造船方面有很多合作。您能否一些详细的案例?

大使:您说得很对。在上述三个领域里,我们有着长时间的合作传统。现在我国正在进入一个新的阶段。乌克兰正在这些领域鼓励创新,以便是我们两国的合作能够更上一个台阶。在科技研发领域,我们有着广阔的发展前景,我们会在这方面取得更多良好进展。

(记者注:2015年,乌克兰成为中国最大的玉米进口国。同时大量乌克兰小麦、食用油等农产品出口到中国。乌克兰与中国在飞机制造,尤其是在大型航空发动机和燃气轮机制造方面一直保持深度密切合作。中国还向乌克兰订购了许多高标准船舶。)

者:在推科技展上有什么具体的策略或者划?

大使:首先是航空技术上推动创新发展,尤其是在航空发动机的研发上。

者:两个星期之前使经给发过邮到白教堂工园区的建。您能一下

大使:白教堂工业园区的建设是一个可以提供乌克兰和中国更多合作机会的窗口。遗憾的是中国对于乌克兰的了解还不够,正如乌克兰对中国的了解也不足。我们特别强调乌克兰持续推动类似的项目,让更多的中国投资者了解乌克兰并且增加和乌克兰的合作。我们如果仔细观察一下中国的“一带一路”倡议中乌克兰的地理位置,我们可能会可以找到别的视角来评估乌克兰本身可能发挥的作用,而不仅仅是从传统意义上来看待乌克兰(和中国)的作用。

我们认为乌克兰曾经是一个非常有影响力的工业中心。我们在农业、化工和冶金方面都有强项。从“一带一路”倡议的角度来看待乌克兰的话,我们希望能够从中国引进技术,并在我国建立工业中心,采用两步走的方式,把乌克兰作为中国向欧洲延伸(经贸关系)的桥头堡。

(记者注:白教堂工业园区是2015年乌克兰政府和相关机构在基辅州北部城市白教堂市设立的工业园区,以吸引粮食深加工、农业机械和医药业的直接投资为主。有已经配套的较好基础设施、较低成本的高素质劳动力以及一定程度上的税收优惠。)

 

者:所以前段时间开通新丝绸之路路的一个重要原因?您能跟我们说一下条“丝绸之路”路的运行情况

大使:最近俄罗斯禁止乌克兰利用俄领土与中国进行贸易和人员交换,因此我们必须要寻找另外的方式进行交往。这就像人体的血管一样,有一处堵住了,但是别处还通着,只不过要加大通过的流量。对于乌克兰也是如此,我们在寻找新的途径,来拓展发展经济的机会。

事实上我们找到的这条“新丝绸之路”要比通过俄罗斯的道路要短几千公里。但在技术上这条道路会比较复杂。我们需要穿越黑海和里海。货物不得不走水路。随着我们对路线的了解以及应用更多的新技术,这些问题会得到解决。我们正在讨论乌克兰、高加索国家和哈萨克斯坦国家的铁路系统对接问题,也在讨论海运船只的安排问题。铁路和海运系统的现代化改造事宜正在讨论中。而且现在也确实有很多投资者对这条新丝绸之路铁路线的现代化改造非常感兴趣。

(记者注:乌克兰的“新丝绸之路”铁路从乌克兰黑海港口敖德萨出发,穿过黑海在格鲁吉亚上岸,经过格鲁吉亚、阿塞拜疆后再经过海路穿过里海,在哈萨克斯坦上岸,随后进入中国新疆自治区。这条铁路运输道路今年年初开通试运行。)

 

在的问题克斯坦是欧亚经济联盟四国成国之一。的新丝绸之路是否会遇上展阻力?在关税、通关等问题上,是否需要跟高加索国家以及哈克斯坦行充分的协调

大使:其实在没有这条新丝绸之路之前,原来的运输道路所经过的国家里也有哈萨克斯坦。不过您说得对,现在运行这条道路也需要和沿线周边国家讨论关税和通关等问题。但是我们对此持有乐观态度。乌克兰正在和沿线国家进行认真的谈判。哈萨克斯坦对这条道路非常感兴趣。这也是对他们本国领土的另外一种开发方式。

 

者:路从敖德,需要多少天才能到新疆?

大使:我们刚开始预计开行需要10天。实际上运行的时候要增加一天,所以总共会用10天左右的时间。不过如果把通关这些事情解决的话,可能只需要用一周的时间就够了。

时间会证明这一切的。我说过它就像一条血管,会有人注意到它,并且会利用它取代目前的西伯利亚铁路作为一个运输途径。我们提供的是一种选择。当然选择越多,可能带来的反对声就越多。但是它提供了各种可能性,能够让(物流)系统变得更加高效。再说我们的选择项不止一个,例如,中国可以通过伊朗进行连通。

 

者:就要通土耳其到达了?

大使:我们希望(物流)具有多样性。我们乌克兰铁路公司正在和中国的铁路总公司商谈新丝绸之路铁路。

 

者:和中国的关系,就不能不提及两国共同的最大国。俄斯最近正打算判你的女员萨夫琴科。她行了食抗件事情会很糟糕的俄关系来什么影响

大使:乌克兰和俄罗斯的关系现在已经处于最低谷了。更糟糕的事情恐怕是发生战争。不幸的是,所有的消极影响全部来自俄罗斯一方。俄罗斯占领了克里米亚,并且支持分离主义分子占领东部一些地区的政府机构。我们现在知道,战争其实已经发生了。萨夫琴科事件仅仅是众多事件当中之一。我们都知道俄罗斯方面的态度如何。他们总是说他们爱我们,把我们称为兄弟。但是在这件事情上你可以看到他们的真实面目。他们把萨夫琴科关进监狱,关了两年。事情到现在还没结束。他们没法证明萨夫琴科有罪。

实际上已经证实过多次,萨夫琴科不可能出现在攻击现场,也不可能给杀害俄罗斯记者的狙击手指示目标。她(被俘后)被殴打过,背部受伤,然后送到了俄罗斯领土。俄方给她制造了双重悲剧:她被殴打了,被非法带离本国……她的罪名是非法入境。你能想象她是一名的军官,还是一位女性,在本国的土地上被俘,这是……

我们已经通过中国社交媒体将相关信息进行了传播。我们很高兴有许多中国公民在这个问题上表示支持。我们希望萨夫琴科能够尽快获释。

我在中国出任大使,发现中国人在世界范围内的自我意识和自我观念很强。我们很高兴地看到这个现实。

(记者注:纳迪亚·萨夫琴科,乌克兰国防军上尉,陆军航空兵飞行员,乌克兰中央拉达人民代表。2014年6月17日萨夫琴科在乌克兰东部军事行动中被武装人员俘虏。随后俄官方证实她已经被转移到俄罗斯城市沃罗涅日。俄方指责萨夫琴科在6月17日当天参与杀害两名在东乌军事冲突地区进行采访的两名俄罗斯记者。乌克兰官方对此予以否认,并要求俄方释放萨夫琴科。)

 

者:我在想知道,如果俄方放了夫琴科,是不是会有助于双关系的改善?

大使:俄方确实可以通过各种做法,包括释放萨夫琴科与乌克兰进行沟通。只要俄方所作所为符合国际法和国际准则,就必然可以改善两国之间的关系。俄方真的需要采取一些聪明的做法,在改善与乌克兰的关系同时,改善俄罗斯的形象。这些聪明的做法之一是释放萨夫琴科,释放被逮捕的乌克兰政治犯克洛琴科和辛佐夫,释放被占领领土——顿涅茨克、卢甘斯克地区——那些被关进监狱的人们,归还克里米亚,并撤回自己(部署的)武器。这样我们才能确保乌俄边境。只有这样我们才能谈及乌俄关系的改善。

这些都是俄罗斯可以做到的事情。首先就是要释放萨夫琴科。

 

者:据某些欧洲国家想要解除斯的制裁。您对这个事情是怎么看的?

大使:首先我们需要承认,(西方国家)对俄罗斯的制裁使俄罗斯蒙受了巨大的经济损失,同时也是欧盟成员国和美国蒙受了大量经济损失。解除经济制裁是双边的事情。我的意思是,欧盟应该说明一下自己(解除制裁)的原因。而俄罗斯应该好好考虑一下自己为什么遭受制裁,并采取实际的举措。我相信欧盟成员国会做出明智的决策。它们会在俄罗斯认真采取了相关措施之后才会取消制裁。如果欧盟成员国取消了对俄罗斯的制裁,这就意味着它们支持俄罗斯的侵略,支持俄罗斯目前在乌克兰土地上的所作所为。这就意味着俄罗斯可以在欧洲的别国国家重复这一切,而乌克兰只是这些(受害)国家之一。

乌克兰从未对俄罗斯说你们要做什么,应该做什么。而他们(俄罗斯人)总是把自己的想法强加于乌克兰。事实上我们从来没有告诉俄罗斯人他们该做什么。如果俄罗斯人足够聪明,就应该知道这时候应该停止侵略,把部署在乌克兰的武器撤回,封闭两国边境,并归还克里米亚。

在这里我还要强调一点,很多人可能都不记得1994年的《布达佩斯备忘录》。乌克兰放弃了自己的核武库,并把它移交给了俄罗斯。美国、英国、法国和中国以及俄罗斯共同保证乌克兰的国家安全。俄罗斯作为一个保证国侵略了乌克兰,你可以想象别的保证国会怎么做。取消了制裁就意味着加入入侵者的行列,或者说采取了和入侵者同样的立场。

 

者:中国和俄斯目前是成了略合作伙伴关系。我都知道与俄斯的关系。那么中俄之的关系会的关系构成影响

大使:我需要强调这一点,乌克兰与中国的关系从来没有受到俄罗斯的影响。而且三个国家之间也并未构成互相影响的三角关系。实际上乌克兰和中国在某些领域上的合作远远比俄罗斯和中国在类似领域当中的合作要顺利很多。乌克兰的市场结构正在发生变化。我们从前出口到俄罗斯的产品,现在正出口到中国。

 

者:最后一个问题。最近中国召开了一年一度的“两会”。两会上通了“十三五”划。请问您是怎么看待划的?

大使:首先我想说的是,新的规划非常适合乌克兰与中国的战略关系发展。规划当中谈及创新,这是中国政府首要强调的事情。我们可以在这个领域发挥积极的作用,而且我们也确实正在这么做,我们正在致力于使乌克兰的科学研究走向更多创新。谈及消费和中国的GDP增长,乌克兰可以提供非常高质量的消费产品,例如食品。中国正在计划削减种植谷物的面积。而乌克兰的谷物质量很高,我们可以成为中国的谷物提供者。我们已经和中国政府达成了相关协议,以便增加我们向中国出口肉类、奶制品的数量。这些产品都不是转基因食品。而中国可以向乌克兰出口一些高科技产品。我们正在讨论乌克兰的工业化。中国如果想要落实新的规划——中国正在向东欧国家提出再工业化的建议——乌克兰将会接受这些(建议)。乌克兰的地理位置非常有利(再工业化)。我们的人力素质很高,但是劳动力成本很低。我们完全可以看展相关的合作。这将会是长期的合作,能够深化我们两国之间的合作。

对我来说,再工业化应该和私有化联系在一起。乌克兰政府做出最终决定后,会有一些具体的措施提出来。

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